安倍晋三首相と小泉純一郎前首相ら新旧首相、新旧自民党幹事長は29日夜、自民党の1回生議員でつくる「83会」との懇親会に出席し、郵政造反議員11人の復党について理解を求めました。
特に、頼みの綱の小泉氏から、「(造反組は)白旗を上げたのだから」と説かれたことには、新人たちの心境も複雑だったようです。そりゃそうでしょうね。「83会」のうち、井脇ノブ子氏、近藤三津枝氏、杉村太蔵氏ら18人は、議員連盟「復党問題を考える会」を立ち上げて復党に反対していましたし。
「考える会」の設立趣意書には、「国民の納得や理解なしに復党させることは、自民党、ひいては政治そのものに対する信頼を失わせる結果となりかねない」と書いてあります。悲愴感が伝わってきます。
それで、本日は、昨晩の夜回りで彼らの話を聞いた後輩記者のメモを紹介します。メモからは、「政治の世界」とは何なのだろうかと、翻弄され、揺れる新人議員の心境が伝わってくるようです。
まずは、京都3区で民主党の泉健太氏に惜敗した「考える会」の一員である清水氏から。
《■清水鴻一郎氏(比例代表・近畿、60歳)
記者:小泉さんはあいさつで新人議員にどんな話をしたのか
清水氏:使い捨てという風にこのあいだ(小泉氏が)言ってましたよね。あれは「使い捨てというのは国民が君たちを使い捨てにするかどうかの勝負だから、使い捨てというのは関係ない」と。「自分たちが今度生き残れる方法は、今度復党した人たちをどれだけ味方につけられるかということだから、それだけウイングが広がったんだから、そういう考え方をしろ」、というようなことを言ってました。
記者:土下座という言葉が出ていたそうだが
清水氏:それは要するにですね、「郵政に反対して信念を貫いた人が、それを降ろし郵政に賛成するということは、もう白旗を揚げたんだ」と。「その人たちに対して、それをもだめだといいうような自民党であってはならないじゃないか」、そういう風な言い方でしたね。
記者:新人議員の中には復党に反対の方もいるが、小泉さん、安倍さんにそういう思いを伝えた人はいましたか
清水氏:まあ、武部前幹事長があいさつで、「今からいうことはちょっと酔っぱらっているかも知れないから、アイムソーリーだ」と先に断った上で、「復党に関してやっぱり筋を通さないと自民党が安倍総理を選んでるんじゃないんだ」と。「国民が選んでるんだから、国民に対するちゃんとしたメッセージを届けなければ、国民に対して説明がつかなければだめだ」ということもおっしゃってましたね。
記者:新人議員から小泉さん、安倍さんに直接言った人は?
清水氏:僕は、小泉前総理には「本当にあれでいいんですか」ということはちょっと言いました。そしたら、「それはあいさつで言う」と言っていましたけど、それはあいさつの中で「安倍親衛隊になって安倍さんを支えることが改革を進めることなんだから、ぜひ頼む」という言い方でしたね。
記者:安倍総理に対して新人から、意見をいうことは
清水氏:スピーチする場面はなかったので、そういうことはなかったですけども、特に造反議員と同じ選挙区の人たちはこれで、いわば「国民から自民党が見捨てられるのではないか、こういう筋の通らないことでいいのか」ということは雑談、話の中で出ていましたね。
記者:それに対して安倍総理は
清水氏:安倍総理に直接言った人はいないんじゃないかな。安倍総理はそのこと気にされてるようですけども、要するに「今、開かれた自民党というのはいつまでも政治課題が一つじゃないんだ、たくさんある中で、いい日本、美しい日本をつくっていくためには、一つのことを乗り越えていかないといけない。今が転換期だと。戦後60年、人生で言えば還暦を過ぎたこのときに新しい日本をつくっていくために、もっと広い心を持って一緒にやりましょうと。ぜひ、協力してください」と。そんな感じでしたね。》
次は、故橋本龍太郎元首相の地盤を引き継ぐも、岡山4区で民主党の柚木道義氏に敗れた橋本岳氏です。
《■橋本岳氏(比例代表・中国、32歳)
橋本氏:復党問題に関し、中川幹事長が「多少支持率が下がっても最終的に国民のためになる議論、判断をしたんだ」という趣旨の発言をした。小泉さんは、「道路特定財源の問題を通じて自民党は改革政党であり続けるし、安倍政権もがんばるから83会のみんなで支えてほしい」という話。
記者:新人で復党にふれた人は
橋本氏:みんなの前では土屋会長が代表して、4人にお礼を言っただけ。特段復党には触れていなかった。83会分裂のような話もあったが、きょうはみんな集まって新旧首相、幹事長が集まって補選のお礼とかだった。》
次の篠田陽介氏も「考える会」に名を連ねています。愛知1区で民主党の河村たかし氏に破れた篠田氏は、どうも納得がいかない様子でした。
《■篠田陽介(比例代表・東海、33歳)
記者:小泉総理は復党に理解を求める発言をしたそうだが
篠田氏:小泉前総理は「それぞれが持ち味を発揮してやればいい。安倍総理がトップとして決めたことだから、安倍さん自身が支持率が低下するとかを踏まえての安倍さんの考え方だから、君たちがどうこういうことではない」と。
記者:早期の復党に反対してきたが、復党を認めた安倍さんに思いを伝えられたか
篠田氏:私は個人的に話をしていない。話を聞いていて、前幹事長、前総理、現総理、現幹事長の話を聞いて・・・。私が青臭いのか、まだ理解できないところが正直いってある。ただ、それが政治なのかなあと・・・。若い考え方としたら正直理解できない。しかし、理解しろというのであれば、逆にどうやって説得できるかも考えていかなければいけないし、政治はそういったものかなあということであれば、それについて私は屈することなく、自分の言うことはこれからも言っていきたいと思う。
記者:新旧2人の総理が理解を求めたが、まだ理解できないところがあるのか
篠田氏:ある。やはり手続きが本当にオープンだったのか。マスコミに状況を流したというが、我々に対して特に何も言わないまま、マスコミにあれを流したのか。そこが完全にオープンだったのか疑問が残る。
記者:今日の会合は反対している議員のガス抜きではないかとの指摘もあるが
篠田氏:執行部の考え方を聞いたのかなあ・・・。ギリギリの線だったのかなあと思うが、やはり私はちょっと違う思いを持っている。それは世代の考え方の違いではないかなあと思っているので。世代の違いを言っていくことも我々の仕事だと思う。我々若い議員の仕事は、世代間の考え方の違いも上に伝えていくのが私の仕事だと思っているから、そういった思いでこれからもやっていく。
記者:安倍総理は復党について、具体的にどういっていたか
篠田氏:(しばし沈黙)「新しい時代に向かって新しい日本をつくっていくために、それは今まではいろいろ考え方が違ったかもしれないが、そういった人たちもこれから一緒にやっていこう。私も一緒にやっていきたい。その時々に政権運営の中で協力したい人については、それは受け入れてやっていきたい。今回の問題についても、いったん終止符を打って、新しい枠組みで取り組んでいきたい」と言っていた。
記者:小泉さんの言葉でほかに心に残ったことは
篠田氏:「今回復党問題がなくても、違った問題が出てきたかもしれない。支持率はその時々のものだから、別にあまり我々が一喜一憂することはない」と。》
最後は、埼玉5区で民主党の枝野幸男氏に破れた牧原秀樹氏です。この人も「考える会」に入っています。
《■牧原秀樹氏(比例代表・北関東、35歳)
記者:小泉氏が、土下座したんだから許してやれと言ったようだが
牧原氏:土下座? というか、「政治家としては極めて重いことをしたから、とにかく安倍総理を自分たちで投票したということをもって支えるというのが大事だ」という話はしていた。
記者:それについてどう感じたか
牧原氏:復党問題がどうあろうと、安倍総理に我々は支持をして、投票して支えなければならないという思い、そこは共有しているので、そこは「今後美しい国造りに向けて協力してほしい」という言葉もあったので・・・。》
また、オフレコなので名前は出せませんが、出席者の一人は「新人にとってもいい経験だよ、今回は。これは権力闘争だから。でも第一幕は終わり。第二幕はもう始まっている」とも述べていました。確かに、ね。
私もまだ、8年4か月ほどしか、政治の世界を見てきていないので、あまり大きなことは言えません。ですが、政治の世界は死屍累々、言葉の本当の意味で「一寸先は闇」だと感じています。その中で長年生き残ってきた人は、とてつもない生命力と強運に恵まれた人だけだとも。
政治家にとっては、まさに権力闘争に勝ち抜いて権力を得ることこそが、自分の政策を実現することなので、仕方がないのかもしれません。政治家とは、落選したら何の保障も受けられない人たちでもあります。
私のような安楽に流れる人間には、心身ともにとても務まらない職業だと心から思います。まあ、弊社の将来にも何の保障もありませんが…。
コメント
コメント一覧 (33)
ご加減いかがですか?
またまた生の情報ありがとうございました。
政治の世界、筋の通らないことも時にはあることでしょうが、国益にかなう行動かどうかが最後の判断基準だと愚考します。
お気遣い、ありがとうございます。だいぶいいですが、完調とはいかないようです。政治の世界は、小泉氏の言うとおり、いつ使い捨てされても、逆に自分が相手を使い捨てしても仕方がないと思うようなタフさが必要なようです。その覚悟がある人が政治家になるべきなのでしょうね。
ご体調は大丈夫でしょうか。ゆっくりお休みになることをお勧めします。大変失礼ですが、ご懸念の件は枝葉末節、木を見て森を見ず、などと考えます。もはや老人なのでどうぞお許しを賜りたく存じます。日本国民は非常に冷静にバランスを考え、選挙権を行使するものと推理しております。それが古来より大和民族の力と思っております。駄目だったらしょうがない。潔く散るのみです。どうぞ、御身大切に。
自民党に永久就職したつもりだったのかな、とちょっと頭をよぎりました。それはカン違いだと思います。
今日だったか昨日だったか一昨日だったか、ある番組で今回の復党問題について、
やっていました。
そのなかの視聴者からのFAXのうちのひとつが、とても気になってしまいました。
小泉さんを社長に例えて、「企業なら社長の言うことは絶対だ。異論を言う議員などけしからん。」
というご意見でした。
私は首を傾げてしまいました。
別に小泉さんが議員たちを雇っているわけでもなければ、養っているのでもないのです。
政治家として大成しようという人は、みな、「一国一城の主」ですよ。
私のような凡人の神経では無理な世界なんです。
「総理大臣が言ってるから全部イエスイエス」では、結局、生き残れません。
大臣なんてたびたび変わります。お気に入りもライバルもたびたび変わります。
それが政治の常識です。
なんだったら、神代からの日本の歴史、特に政治史をご覧になることです。
文明が発達しても、制度が変わっても、これは変わりません。
変わらないのは、「天皇陛下あっての日本」ということだけです。これだけは変えては
なりません。
それが政治の常識です。
文明が発達しても、制度が変わっても、これは変わりません。
なんだったら、神代からの日本の歴史、特に政治史をご覧になることです。
どの時代でも、政治をマネージメントする者、それをサポートする者、
それらとたたかう者・・・さまざまいますが、たびたび変わっています。
変わらないのは、「天皇陛下あっての日本」ということだけです。これだけは変えては
なりません。
ご心配をかけてすいません。でも、体調は再び悪化してしまいました。家族全員が嘔吐、腹痛状態で、悪い風邪でも引きこんでしまったようです。まあ、政治の方は、私ごときがいくら考えてもなるようにしかならないので…。
そうですね。図太くなければ将来、生き残っていけませんからね。落選議員の浪人しながらの臥薪嘗胆を思うと、空恐ろしい気すらします。でも、多くの大物議員も落選経験を持っていますし、なかなか大変な世界です。
ご指摘のように、国会は決して就職先といえるような場所ではないですね。中央省庁もうらやむ高給の公務員たる国会職員は別ですが。そもそも地盤も知名度もないところに、小泉ブームを当て込んで出馬したのだから、2期目に厳しい現実が待っているのはむしろ当然でしょう。党内工作も含め、自ら切り開いていける人だけが本物の政治家として認知されていくのだと思います。
政治家同士の関係は、たとえば首相と女房役たる官房長官、総裁とナンバー2の幹事長をみても、常に緊張関係があります。おっしゃる通り、みんな最終的に一国一城の主であり、互いに心を許しきる存在ではないからです。同じ派閥の当選同期だってライバルですし、その意味でも厳しい世界だと思います。
でも、復党反対といっていた人たちは自分たちのよりどころは小泉首相や郵政にしかないと思っているのでしょうか?
稲田朋美議員のように最初は女性議員の中でも報道されず、その後徐々に自分なりのポジションを確立していった方もおられるわけで、あの郵政解散の熱病のような興奮した雰囲気に私たちはある意味踊ったわけですが、覚めてみればやっぱり地道なものが信頼を得るように思います。
ところで、今日、自民党の教育再生特命委員会が開かれるそうで先日の朝まで生テレビに出演された元鎌倉市議の伊藤玲子先生が日教組問題についてお話されるとお聞きしました。
ところでスレとは無関係な話題で、お風邪のところ申しわけないのですが、つい先日、大阪の宝塚市で市の労働組合による時限ストがありました。過去にもストをしています。宝塚に限らず地方でのストはあるようです。公務員のストは違法であるのに、全国紙などは取り上げないようです。どうしてでしょう。話題性に乏しいということでしょうか。私などは、こういう小さなことを見逃すから、つけあがるんだと思うのですが。
神戸新聞ニュース:総合/2004.01.28/宝塚市職労が時限スト
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0128ke10920.html
神戸新聞ニュース:総合/2002.11.29/宝塚市職労が時限スト 全職員給与 ...
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021129ke85450.html
関係ないこと書いてすみません。
さる事情があり、戻って参りました。
お店は開いておりませんが、時々遊びに来ます。
安倍さんが、旧い自民党ではないということを、自ら率先して見せてもらえることを期待します。
これ以上、落胆したくありませんから。
阿比留さんも体調を整え、鋭い視点で永田町を切ってください。
伊藤玲子さんのお話については、いただいたコメントで知り、さきほど慌てて自民党担当者に連絡したのですが、もう会合は終わっていました。事後取材でフォローしたいと思います。
個別の事情はよく分かりませんが、一般論でいえば地方公務員に甘い(内情をよく把握していない)メディアの体質があるかもしれません。きょうは日中の仕事は休ませてもらい、夕方から出社することにしました。
何はともあれ、ほっとしました。戻ってきていただいたことにお礼を言いたいと思います。鋭いか見当違いかは分かりませんが、今後もよろしくお願いします。
一応生意気にも書かせていただくと、政治家はなりたい人がなるんじゃなくて、なって欲しい人がなるのが本来の在り方だと思うんです。
でも、そんな政治家が実際にはいないし、そうさせない仕組みが出来上がってる現在ではただの腐った理想論でしかありません。
だからこのどうでもいい問題がいつまでもマスコミの餌食になるような気がします。
復党する人以外に「かんべんしてよ~↓」って議員がいますから^^;;。
新人議員だって、なったからには何かのアピールや実績を少しでも見せて、堂々と選挙にでればいい。
麻生外相だって落ちた時があるんだから、びびらないで欲しいですね(笑)。
それよりも民主党のまともな人達が党を割ってくれないか、切実に希望しております・・・。
もっと言えば、自民党のまともな人達と手を組んで新しい党を創ってくれると非常に嬉しいと思うこの頃です・・・。
そうですね。昨日も片山さつき氏と佐藤ゆかり氏がそろって採決無断欠席したり、程度の低いことが話題になっていました。民主党のまともな人たちは、本当は党を割りたがっている人も少なくないと思うのですが、参院サイドにその動きがなければ、現在の公明党依存は断ち切れないですし。
復党問題ではありませんが、和歌山・島根両県とも霞が関の官僚経験者が知事候補に名乗りを上げ、その後ろに国会議員の陰が。
以前、鈴木さんに恫喝されている大物知事を、公式の席上で見たことがあります。
永田町に弱い霞が関が、県政のトップになると、政・官・業の癒着が始まる予感がします。
ニュースを見ました。
街角で調査したのか、「8割の人が復党に反対」とのこと。
インタビューを受けていた人のなかには「バカ」呼ばわりして
いる人もいました。
こういっちゃ、阿比留さんに申し訳ないですが、あまりにもマ
スコミが「造反議員」とかいうキャッチフレーズでネタにした
ので、ワイドショーしか見ないようなミーハーな人にとっては
「国民の敵」「悪人」といったイメージしかないのだと思いま
す。
国会で審議しなければならない法案は何も郵政だけじゃない。
それひとつが政治家の善悪を決めるものではない。
しかし、小泉ブームに乗せられて、「にわか政治評論家」にな
っている人の中には、上記のような基本事項を理解できていな
い人がいると思われます。
同じことは安倍さんの演説についても言えます。
にわか評論家の連中はいつも、「わかりにくい。小泉さんはわ
かりやすかったのに」云々。
あのね、小泉さんが日本初の総理大臣じゃないんですよ。
小泉さん以外にも歴代の首相で立派な人はたくさんいるし、何
も小泉さんを何でもかんでもモノサシにしなくていいじゃない
ですか。
にわかの連中はそれを知らないので、小泉さんしかモノサシが
ないんですね。
これは小泉フィーバーの副作用ですね。
大衆との距離感が縮まったのはいいのだけれど、反面、有権者
の更なる勉強が求められるようになったんじゃないかと思いま
す。「人に”入れてあげて”といわれたから投票した」だけで
はもう、言い訳にならない時代に入ってきているのに、いまだ
に旧感覚なのは、実は小泉支持層の中に多く含まれているので
はないでしょうか。
「復党なんてダメだ」といっている人の中には、こういう人がいました。
「意見が違うのだから、出て行ってくれ」
法案のたびにそんなことを言っていたら、政党政治の終焉です。
なぜなら、今、郵政民営化法案に賛成して自民党に残っておら
れる先生方には、教育基本法の中身をめぐって違うご意見をお
持ちの方も、きっといらっしゃると思う。
ここで安倍さんが、そういう解散選挙をしたら、また、離党者
が出る。
公明党との連立を解消したいと思う人もいれば、今のままでも
致し方ない、という意見もある。
ここで、それらが袂を分かつとなると、また、組織は細分化す
る。
そうやって、ことあるごとに分派すると、最終的には無所属議
員ばかりになってしまう。
「意見が違うのだから、出て行ってくれ」といってる有権者の
方は、ご自分が政治家になったら、真っ先に派閥を作るんじゃ
ないでしょうか。
自民党を新左翼団体のようにするおつもりなんでしょうか?
政治家諸氏に対する怒りを私にぶつけないでくださいね。
以前にも言いましたが、ネット上ではたびたび、勘違い
攻撃を受けることがありますので。
お加減いかがですか。無理をしないでください。
私もちょっと体調をくずしました。旅行を控えているので大事をとって2日間安静にしていたら回復してきました。
私のような浪人と立場は違いましょうが…でも、やっぱり健康が第一です。
さて、郵政だけが政治課題でないことは国民誰でも承知、事情は異なっても、党を出たり入ったりすることなど茶飯事の政界。(過去には、一晩で党是をひっくり返す政党だってあった。)
今回の、その善し悪しはいずれ国民が審判するとして、いわゆる刺客として当選した先生方には、そんなこと当然頭にあったはず。
気持ちは分かるが、いつまでも愚痴をこぼしていては自分が損をするのではないでしょうか。
当選当初、さまざま物議を醸した新人議員さんもいたが、国会議員として本当に資質があり期待される人物かどうか、国民はよく見ていますから…。
「小泉劇場」の人気の恩恵を受けてバッジを着けた先生方に次は厳しいことになるのは当然でしょう。こうした逆風に耐えて再び国会議員となってはじめて地に足がつくのではないでしょうか。
そんな中、採決を無断欠席したという佐藤ゆかり、片山さつき議員の二人は言語道断。
やはり、日教組と自治労の考え方は悲惨ですね。
わたしは世の中に労働組合は必要である派ですが、
あの2つは、考えを改めて欲しいと思っています。
キーワードは旧・左派社会党、これです。
この人たちの思想を客観的に考察すれば、旧総評・
日教組・自治労・かつての国労などの動きが見え
てきます。
左社にとってみれば、全国的に革命を・・・
その話はまたの機会にしましょう。話が長くなるし、
私も深く研究できていないので。
私は社会党信奉者ではありません。
なによりも、天皇家が末永く続くことを祈っているので、
それを否定するような政治家は大嫌いです。
だからこそ、敵を知る意味で、客観的に考察しているのです。
だからこそ、ここで意見を書き、お話をしているのです。
都道府県知事というのは、大統領的な性格を持っているから、本来は国会議員に対しても強くていいはずなのですが、今はどの自治体も財政が厳しいですから、パイプは必要なのでしょうね。ただ、私は国会議員よりも県議は悪いという話をよく聞きます。そもそも「県」という行政単位が必要ではないという見方もあるのに、県議は何をやっているのか。これこそ利権の温床となるのではないかと。
物事を極端に単純化したり、正邪の視点でしか見なかったり…そういう傾向はあるのでしょうね。まあ、何でもすっきりと見通せるほうが気持ちいいのは当然ですが。
世論調査の処理のため会社にいます。詳しくはあすの紙面に掲載されますが、やはり郵政造反組の復党には厳しい結果が出ています。それも仕方ないのでしょう。しかし、片山、佐藤両議員の自覚のなさにはあきれます。
嘔吐を伴う風邪が全国的に流行っているようです。 YAMATO様もお気をつけください。
教育再生特命委員会は1日、地方議員から教育現場の声を聞いた。
日教組や全教が支配する学校では、「人権」「平等」「平和」「国際理解」の名の下に、 公立中学校の卒業式で韓国旗が掲揚された事例や、反日・反天皇教育のパネル展が校内で開かれたことなどが紹介された。
議員からは「指摘された問題は氷山の一角だ。実態調査をするべき」などの意見が出された。
中山成彬委員長は、 「地方議員は学校現場に入りやすく実態を把握しやすいので、地方議員の力を借りて教育再生を図りたい」と述べたうえで、 「今後は党として教育再生を目指す地方議員の会を全国展開したい」との考えを示した。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/06_12/01/181201d.shtml
私も見ました。でも、ちょっと心配なのは、自民党も地方議員はいろいろですからねえ。教職員組合と癒着しているところもありますし。きちんと運動が展開されればよいのですが。
却って国会議員のほうが国家全体の利益を考えるためかはっきりしているようにも思えます(族議員とか利権擁護もありますが)。
でも、一部の地方議員は思想や政策でものを考え日教組にも鋭くメスを入れる方はいらっしゃいます。たとえば福岡は県議会の自民党など保守系会派が旧社会党系の会派とずぶずぶ馴れ合いで全くあてになりません。
あと公明党の存在もあるなあと思います。
全く同感で付け加えることがありません(笑)。