よく拝見しているブログ、「日本大好き、好きです早稲田日記」で、1日の参院教育基本法特別委員会の参考人招致の際に、国民新党が推薦した新しい歴史教科書をつくる会の小林正会長が、民主党の反対で参考人から外されていたことを知りました。
これは、小林氏が元神奈川県教職員組合委員長でかつ元社会党参院議員という経歴を持ち、日教組について内部も裏側も知り尽くしていることから、日教組出身議員5人を擁する参院民主党が嫌がったのが見え見えですね。
迂闊に参考人となるのを認めて、国会の場で本当のことを指摘されるのが怖かったのでしょう。それはそれで分かりますが、小林氏の証言が封じられたのは残念です。
そこで私は、あくまで拙ブログ用に利用させてもらうと断った上で、小林氏に電話インタビューを申込み、快諾いただきました。日曜日の朝だというのに、いきなり図々しく電話する方もする方なら、受ける方も受ける方だと…ともあれ、非常に感謝しています。以下、やりとりです。
《Q:参考人招致の件、民主党に拒否されたそうですね
小林氏:国民新党の亀井郁夫さんに「自由に発言してください」と依頼されていたのだけど、先月27日の夜にまた亀井さんから電話がかかってきて、「野党で協議したら小林さんはまずいという話が出た」ということだった。
Q:やはり、民主党の特別委理事が嫌がったのか
小林氏:名簿を見たら、特別委の委員に日教組出身議員が4人はいっていたからね。
Q:内実を知っている小林さんは避けたいと
小林氏:まあ、そうだと思うね。それで、民間の教育再生機構の会合が30日にあって、そこでいじめ問題が議論になった。私が民主党に外されていじめられた話をしたら、みんな笑ったよ。
Q:今回の教育基本法改正に関する日教組の対応をどうみるか。国会前では座り込んでいたが。
小林氏:(31年ぶりに)非常事態宣言まで出し、シュプレヒコールまでやっている姿勢は信じ難いね。それで民主党議員が参院の議員面会所で拳を振り上げて「教育基本法改悪反対!」と言っている。民主党は堂々たる対案を出しているのに、まるでマンガだね。
Q:日教組中央本部はどうか
小林氏:10月16日の中央委員会議案書には民主党の対案について何も書いていないし、自分たちの支持政党である民主党が対案を出していることを完全に無視している。それでいて、地方からの質問には「教育基本法改正自体に基本的に反対だ」としている。何やっているんだか。
Q:参考人として出ていたら、どんな話をするつもりだったか
小林氏:日本で一番大きな教職員団体が、自分たちとの対決法案だとしてとらえ、非常事態という騒ぎ方をする。これは55年体制下の自社対決と同じ構図だと。しかも、日教組は反対理由の一つとして、教育基本法改正は憲法改正につながるという言い方をしている。ということは、これは政治的闘争ですね、と。
日教組の今回の騒ぎは、80年代初め、中曽根内閣のときの臨教審設置関連法案な対する反対闘争のとき以来だ。職員団体がああいう形で、しかも国会前に連日動員して政治活動をするというのは時代錯誤も甚だしいし、職員団体としての責任放棄にもなる。
Q:確かに、座り込んでいる人たちのコメントでは、「こんな重大事態なのに粛々と授業が行われている方がおかしい」というものがあった
小林氏:職場を巻き込んで、もっと大々的に活動したいのだろう
Q:あとはどんな話をするつもりだったか
小林氏:実例に基づいてばんばん言うつもりだった。あと、(政府案では公明党との妥協で不十分となった)「宗教的情操の涵養」「不当な支配」「国を愛する心」の三点セットについて、政府案も批判しなくてはいけないと思っていた。
Q:今回の教育基本法審議をどう思うか
小林氏:伊吹文明文部科学相自身が修正に前向きだったんだから、自民、民主の折衝で文言是正をやってほしかった。1日には傍聴に行って、委員会室に民主党の西岡武夫氏や鈴木寛氏がいたから、「よろしく」と言っておいた。鈴木氏は「がんばります」と言ったが…。民主党案だって、あれだけ日教組に妥協した中身なんだから。
Q:今回は珍しく、公明党も修正を認めると言っていた。それが進まなかったのは、衆院採決時に欠席するなどの小沢流の国対戦術が禍したと思うが
小林氏:最終的にはそこに尽きる。小沢氏が対決法案にしてしまった。そういう小沢流への反発もあったと思うが…。だいたい、今度の民主党の対案のベースは7割ぐらい自由党の「人づくり基本法案」が入っているのに、小沢氏は何を考えているのだか
Q:ところで、民主党の日教組出身の教育特委員4人のうち、小林さんは個人的にどれぐらい知っているのか
小林氏:個人的に知っているのは佐藤泰介理事だけだ。彼は愛知県の教職員組合委員長で、僕は神奈川県の委員長で、ともに社会主義者協会と対決した同志だった。当時、彼はまだ若かったから、いろいろと一緒にやってきた。
Q:現在の関係は
小林氏:先日会ったときには握手してきた。彼としても、内心忸怩たる思いがあるのだろう。
Q:委員会質疑を聞いていると、「不当な支配」に対するやりとりなどでも旧態依然な感じを受けるが
小林氏:言われた通りに言っているだけだろう。もともと彼に理論も何もないから。愛知県というはっきりしない風土の中から選ばれてきた、それらしい感じのする人だ。
Q:確かに、愛知県教組は過激ではない
小林氏:穏健だ。山梨県教組ほど教育行政とべったりではないが、教育委員会とはうまくいっている。
Q:国会前の座り込みでは、北海道教組と大分県教組が目立った
小林氏:地域の体質的に教委の指導が弱く、組合のイニシアティブで何でも運動が可能なところがやっている
Q:ただ、民主党の日教組議員をみていても、今のところ、思ったほどしゃかりきに反対活動をしていないように見える
小林氏:まあ、親玉の輿石東参院議員会長にしてもぼーっと何となく推されて出てきて理論も何もないし、民主党は対案を出しているわけだから、力も入らないでしょう。そういうジレンマ、板挟みはある。
Q:委員会質疑で面白かったのは、「不当な支配」の主体について佐藤泰介氏に追及された伊吹文科相が、言葉に詰まって「オウム真理教」と言ったところ。あれは「日教組」と言いたかったのでは
小林氏:そんなの教職員団体と解放同盟とはっきり言えばいいのに。それ意外にはないんだから。広島県で通知を出した件だって何だって。文科相はそれを言いたかっただろう。
Q:政府案に残る問題点は
小林氏:宗教的情操の涵養を、宗教に関する一般的教養にしたのはひどい。あと、男女共同参画が教育の目標に入った点だ。この問題は、日教組が今後、誇大に宣伝し、しっぺ返しのように教育現場で利用しかねない。》
小林氏はいろいろと率直にお話しくださいました。重ねてお礼を申し上げます。みなさんのご感想はいかがてじょうか。電話しながら手でメモをとった範囲ですが、ほぼニュアンスは伝えられたかと思います。
国会で呼ばれる参考人については、各党の推薦人を持ち寄って理事会で決定されるのですが、国会の事務方はだれがどこの推薦かなどと教えてくれません。当然、だれがどこの党の反対で外されたかなどは、その場にいた理事の議員に聞きでもしないと分からないことがほとんどです。
今回のように、招致されなかった人へのインタビューというのも、ブログならではですね。新聞紙面に反映させることはまず、できない話でしょうから。今後、ブログと紙面が良き補完関係を保てるようになるといいのですが。
※お断り 先日のエントリで、4日に山梨県昭和町で開かれる集会で、山梨県教職員組合の問題点に関する小冊子が配られる予定であると告知しました。ところが昨日、私のもとに連絡が入り、冊子は配られないことになったそうです。
どういう理由なのか経過も分かりませんが、その代わり、山教組問題について八木秀次高崎経済大教授が話をすることになったそうです。ここに訂正いたします。あしからず、ご了承ください。
コメント
コメント一覧 (39)
今朝起きたら車の屋根にうっすらと雪がかかっていました。初雪ですね。今もフワフワ降っていますが、今朝のエントリを読んで気持ちはすっかり晴れました。
一方で、この小林正氏に教育基本法特別委員会で参考人として意見を述べて頂くことが出来なかったのはとも残念。
自分に都合の悪い発言をされることを警戒して、小林氏の口を封じたり、対案を出しておきながら法案の部分修正も不可能にした小沢一郎率いる民主党が、いかにまやかしの政党であるかまたひとつ裏付けられました。
新聞記事に出来ないのは仕方ないとしても、沢山のアクセスがあることを期待しております。
日曜なのに、ありがとうございました。
これから教育再生タウンミーィングに行ってきます。
こんにちは。初雪ですか。私の今住んでいる地域は、あまり雪には縁がありません。むしろ、福岡の実家に住んでいるころの方が降雪は多かったです。エントリに応援いただき、感謝します。
民主党の自滅は自業自得なんですが、より良い法案にする為の修正協議までも難しくなっているのは残念です。
また、FNNのアンケートで教育改革について「評価しない」という結果が出ているようですが、中長期的な観点からの改正法案ですからしょうがない部分もあるでしょうね。
P.S.阿比留さんは福岡出身なのでしょうか。私も同郷の人間として頑張ります。
アンケート調査で教育改革について「評価しない」が多かったのは、野党支持者がいっせいに反対に回ったのと、昨今のタウンミーティングの問題、未履修問題などの影響もあるかと思います。まあ、これからですね。そうですか、同郷ですか。よろしくお願いします(笑)。
手続き法案である国民投票法案に反対しないのは
社民党や共産党と違って、ただ一つ評価したいと思います。
またまたまたの生の情報、ありがとうございました、ホントに宝です、ヨの字。
YAMATOさんのコメントに尽きていると思います。
しかし日曜の朝にこういうお仕事をされる阿比留さんもすごいですが、それをお受けになる小林正氏もすごい。このような良心こそが、ああいう連中の時代錯誤な抵抗を押し流し、日本が本来の姿を取り戻すための大きな力量になるのだと思います。敬礼!
民主党のなんでも反対には反対ですが、しかし、基本法で協議しても果たして良くなったのかと。なんでも反対してくれて、かえってよかったのかもと思ってますw。
阿比留様
まさに「阿比留ワールド」ですよ。今日のエントリーも。
しかし誰の反対か分かりませんが薄汚い奴ですね。
そんな薄汚い輩が教育問題を審議しているのですから国民は何らかの形でこいつらの実態を知らなくてはなりません。
今ネットという媒体を通じて知ることが出来ますがまだほんの一握りの人たちしか知ることが出来ないのが悔しいですね。先日から話題になっている週刊金曜日ですか、あの馬鹿タレどもの皇室侮辱の演劇なども週刊新潮が取り上げて知った次第です。新聞では産経が月刊Willの花田氏のコラムで掲載した以外は皆無と思います。数あるワイドショーも取り上げません。
我々の知る権利がもっとほしいですね。実現に向けて頑張らなくてはいけません。
今日も貴重な情報を有難うございます。
福岡の郷里、ここ数年は雪が積もるのも少なくなりました。
20数年前小生が北九州市から本拠をこちらに変えた時は寒さと雪には驚きました。しかし水と空気は美味かったが今は北九州と同じ、雪は一昨年前くらいから北九州市のほうが積雪量が多くなった感じですよ。今日は今冬一番の冷え込みの日曜日です。
>国会の場で本当のことを指摘されるのが怖かったのでしょう・・TMのやらせを非難する資格もなさそうです。
民主党が社民党や共産党とまったく一緒になってしまったら、それこそ日本はおしまいでしょう。有権者には将来にわたって選択肢がなくなってしまいます。でも、現実は、それに近いものがあるような気もしますが…。
ネットという場がなかったころには、こうしたエントリの内容は、ただの二人だけの朝の雑談に終わっていました。それが、相手の許可さえとれば、より多くの人に知ってもらえるのですから、ありがたいものだと思っています。小林氏に対しては、勝手にインタビューを申し込んでおいて言うのもなんですが、こうしていつでも受けてくれるというのも、ある種の「公共心」かなあと感服した次第です。
宗教的情操の涵養に関しては、創価学会を除くほとんどの宗教団体が求めていました。その中でなぜ、学会だけが反対したのか。ただの想像ですが、学会の教義と異なるいかなる宗教心も認めたくなかったのではないかと。あるいは違うのかもしれませんが、明確な説明を聞いたことがありません。
週刊金曜日の件ですが、先日のエントリ「あの本多勝一氏にほめられている小沢氏」に書いたように、国会議員会館に購読申込みのための試読誌を配布していましたが、その中にこのとんでもない集会の案内も入っていました。ということは、あの品性下劣というしかない寸劇を、広く国会議員に見せたかったということでしょうか。人はだれでも自分を基準にして「良識」をはかると言いますが、あの人たちは自分を基準にするあまり、世間からはどう見えるかがまったく分からなくなっているのでしょう。
タウンミーティングは、いろいろと聞くだに愚かな話が次々と出てきますね。特に、大手広告代理店の見積もり任せの無駄遣いの数々は、いかにもコスト意識のない役人がやりそうな話で腹立たしいです。しかし、メディアは弊紙も含め書きにくい(具体的な統計的証拠などつかみようがない)ようですが、各地の教職員組合側が動員をかけて組織的に反対発言を仕掛けてくるので、対抗してやっている部分もあるようです。ここでも日教組の陰がちらついています。
>新しい歴史教科書をつくる会の小林正氏が、民主党の反対で参考人から外されていたことを知りました。
この方のお話は、面白い。正鵠を得ています。なぜこのようなまともな方が日教組にいらしたのか。参考人に最適の方と思えますが日本国のためになることには反対する小沢民主党と理解する以外方法がありません。これしきの人数を制御できないとは、老いたなぁ。
電話インタビュー、大変貴重な情報有難う御座いました。
Response not requested.
社会主義者ほど民主的を自称する人種もいないですが、自らの主張に反する言論に蓋を、一番したがるのも社会主義者です。
社会主義者の言う民主的が、いかにご都合主義か分かる事例です。
かつて日教組の県委員長を経て参院議員まで務め、深い失望から現在の立ち位置に変わられただけに、話には説得力があります。輿石氏などは、小林氏の顔を正視できないのかもしれません。
例の週刊金曜日グループの下劣な寸劇にしても、ふだん人権などを強調したがる人間ほど、人権について真面目に向き合っていないことを示しているようです。今さらいうまでもありませんが、社会主義・共産主義を名乗る国が民主的であったためしはありませんし。
今回の貴重な情報、まさにネットならではと大変うれしく思います。小林氏の国会での証言ができなくなったことは残念ですが、日教組の実態やその矛盾点がいろいろなかけひきとともに理解できました。日曜日の朝から本当にお疲れ様でした。
こんばんは。恐縮です。まだまだマスコミが報じない日教組とその支援を受ける党については、今後も取り上げていきたいと思います。
こんばんわ。いつも本当にお疲れさまです。昨日の50~60代の「アンチ安倍」には全く同感です。私の周囲がそのことを証明しています。あの人たちって、もうつける薬がないですね、残念ながら・・・・。
ところで参考人質疑の件。まさに「さもありなん」てなところでしょうか。しばらく国会ウォッチも疎かになってましたので、思わず笑っちゃいました。また、小林氏は民主党の内情が手に取るようにおわかりなのでしょうね。佐藤泰介氏の評価といい、若輩者の私が申し上げるのもなんですが、「流石」であります。
なお、参考人質疑の件ですが、まぁこれは今回の法案のみならず「よくあること」ではないでしょうか。まだまだこんな例はありますよ、特に民主党の場合は。参考人は勿論、法案審議の各部門会議にどの学者を招聘するかなど必ずといっていいほど左派を中心に騒ぎ立てますし、こちらはそれを見越して先手を打ったりと、まぁ騙し騙されあいの世界であるのは与野党関係ないみたいです。ただそれでも、参考人選定や附帯決議の内容などは通常は各(筆頭)理事にかなりの権限がありますし結構すんなりいく場合も多いでしょうが、今回みたいな全党挙げた対決法案の場合は一度まとまった話に色んなところからチャチャが入るのは仕方がないのかなぁと・・・かくいう私もかつて何回も推薦人候補リストを作成しては「ペケ」をつけられ突っ返されてましたから(笑)・・・。所詮、参考人質疑の場は、各党からしてみれば、参考人に誘導的な質問をして「わが意を得たり」の回答を引き出すための場ですし、その意味で「やらせTM」と変わらないですよね。寂しいですけど・・・。なお、推薦人には国会の事務方から詳細は聞かされないとの事ですが、結構おしゃべりな人も多いでしょうし、だいたい各党「お抱え」的な人に決まるものですから、「どの党が、だれべえが推薦したか」ぐらいはご本人にもおわかりでしょう。また、結局、質問の前日に質問者の議員と打ち合わせしたりする人も結構おられたりで、いったいなんだかなぁ、てな感じですよね。
なんと、元自民党代議士(しかも自治大臣経験者ではあ~りませんか)も集会に参加されて、「妙に感心して」いたそうです(笑)。なんだか、やれやれです(トホホ…)。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50695135.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%B7%9D%E5%8B%9D%E5%BD%A6
お久しぶりです。
今回のエントリも裏事情をにおわせる貴重なお話、このような情報が拝読できることに感謝しております。
私も小林氏が外されたことは残念です。
日教組という団体を熟知された立場ならではのご意見を伺いたかったものです。
支持団体である日教組に対して、いい感情を持っていない民主党議員も少なくないと思われるのですが、それでも日教組出身議員が教育基本法特別委員になっていることにどのように考えているのでしょうか?
彼ら特別委員の目標は改悪阻止なのでは?
対案を出した民主党としては、矛盾が生じないのかと。
まだまだ日教組が何者なのかも知らないという人も少なくないと思います。
この機会に、日教組の化けの皮が剥がれないかな?と一抹の期待をしています。
こんばんは。>所詮、参考人質疑の場は、各党からしてみれば、参考人に誘導的な質問をして「わが意を得たり」の回答を引き出すための場ですし、その意味で「やらせTM」と変わらないですよね…。これは、私も常々感じていたことでした。自分たちの党が推薦したらしい先生にしか質問しない議員さんもけっこういますし。結局、参考人招致も公聴会も、ともに本当の形式にすぎないものになっていますしね。議論を活性化させる役目は果たしていないと感じています。
そうですか。あの人は以前からああいう感じの人でしたからね…。
ご指摘のように、民主党の西岡武夫氏が、「不当な支配」をめぐって日教組批判ともとれる発言をしたのが印象的でした。元文相だけあって、思うところがあったのでしょうが。>まだまだ日教組が何者なのかも知らないという人…。きっとまだ多数派でしょうから、しつこくてもいろいろと書き続けないといけないと思っています。
>このとんでもない集会
私も、本当にこいう人たちの思考回路はまったく理解できません。しかし、こいう感覚を持つ人たちが「平和」を共通の目標にして、著名人や普通の人達に接近し、また党を超えて人々を取り込んでいき何でもありにしてしまうことも事実です。
著名人をイベント広告塔にしたり、実家が放火された自民党議員を左翼系がサポートしたりとか、沖縄県知事選の共産党と民主党の協力など。
思想や党とは別に、彼らをつなげる共通項が何かあるのかな、と考えたりもします。
とても不思議です。
自分と自分の同志を除く日本と日本人に対するルサンチマンのようなものを感じます。なぜそうなのかは説明できません。ゆがんだ自意識を正義感であるかのように正当化しているようにも見えます。
確かにいろいろな経過や私の知らない何かが多くあったと思いますが、小林正様が出て差し支えあるんでしょうか?
私には至極普通の意見の持ち主に写りましたが・・・。
それくらいの懐の広さがなければ政治やってもダメでしょうに。
>宗教的情操の涵養を、宗教に関する一般的教養にしたのは
>ひどい。あと、男女共同参画が教育の目標に入った点だ。
>この問題は、日教組が今後、誇大に宣伝し、しっぺ返しの
>ように教育現場で利用しかねない。
私も男女共同参画が懸念材料です。
男子。女子の差別はいけないと思いますが、区別は絶対に必要です。
ジェンダーフリーやフェミニストなんて自己満足のオオバカしか見たことなので、それだけで嫌悪します。
なんとかならないでしょうか?・・・。
安倍首相-山谷補佐官ラインが、内閣府の男女共同参画局の暴走をある程度くいとめているようですが…。以前は確信的なジェンダーフリー派が役所の内部で勢力を張っていました。あの人たちのシンボルマークはカタツムリですから、男女平等が目的なのではなく、雌雄同体が理想なのだなと思います。
語っていました。郵政そのものには反対ではないが
その経緯が国民には理解しがたいのではないか。
次期の選挙にはその点を国民新党から立候補し
訴えたいとのコメント。
復党に頭を下げ、誓約書まで書かせる自民党には
失望した人は多いと思います。
つまるところはお金が絡み細った資金源を自民党に
頼りたいのが本音でしょう。
議員本来の議論が無いのが残念ですね。
このような記事が紙面に出るようになればいいと思います。
こう書くと非難されそうな気もするんですが。。。
しかし、選挙があって、もう1年以上たって、10名もの議員を無所属のまま放置することはできないでしょう。小沢氏に釣られてしまうかもしれないのだし。党勢も考えて手打ちするしかないと思います。
そうでしたか。お金の話は悲しいですね。お金が必要なのは確かですが、それがあまり前面に出ると、論じる気がしなくなる部分があります。
恐縮です。紙面は個人の好みや趣味・志向では埋められないので、これはこれで埋めるのは大変なのですが…。
そうですね。ただ、政治部にいると、政治家や政党の離合集散が当たり前になりすぎていて、もっと潔癖な気持ちを持っている方々のお気持ちを忘れそうになっていたのかもしれないと少し反省しました。
http://medialiteracy.blog76.fc2.com/
「感情の左翼」系列の悪い部分をメディア的に証明できている
ように感じます。
いままで極端な左派の動きを警戒し続けてきた人々の間では
「あいつら強硬左派はこう考えておる」は一般常識に近いもの
がありました。しかしながら某大手新聞(貴社にあらず)など
が正義の味方扱いをして記事を載せるためひところはミーハー
な人に「それは進歩的な考え方の人に対する偏見だ」とまるで
こちらの考えがおかしいかのように言われて気分的に良くない
ことが多かったですね。
阿比留さんありがとうございます。